◆ハヤテのごとく！考察の考察その１・ハヤテのごとく！はなぜ考察しやすいのか？＠とあるブログの舞台裏
◆ハヤテのごとく！感想サイト界隈と魔法先生ネギま！感想サイト界隈は似ている。＠明日はきっと
◆『考察』についての私見 ＠tanabeebanatの日記
といった辺りのメタ考察に簡単にトラバ。
基本的には、ある種「赤松的メソッドの進化系」なのかも知れないけれども、この作者自身は「読者との対話を通じて作品を作る」という意味では、まぁ「書きたいものより、売れるもの」志向な漫画家なんじゃないかなぁと思う部分はあります。例えばトロさま辺りが「この作者はそんなかっちりストーリーの筋を固めてませんって(笑)」みたいな言い方をするのも、火田クンのそういう側面を読んでいるからだろうなぁと思うのですが、まぁそんな感じ。要するに、ある程度方向性の固まったキャラに関しては「キャラが勝手に動く」みたいな状況がクリエイターにおいては存在するのですが、そのフラグを立てるのは基本的に読者である、という認識に立ってるんだろうなと。ただ、そのフラグを読者が立てるという場面で、単に読者に任せるのではなくて、ある種のAPIみたいなのを提供して、そこを通じて操作さして貰うみたいな手法を取ってるんだろうなぁというのが、ハヤテにおける「考察」のあり方の独自性を規定している感じがします。言わば、オタクは基本的に「データベース」的な情報を欲しがる面はあるのですが、この人がバックステージや公式本、或いは中表紙やキャラ紹介で提供しているのはデータよりむしろ「メソッド」っぽく見えて、その辺りはまぁtanabeebanatさんが指摘するような「ネギま！」との差異、になるのかも。
その上で、そういうAPIをベースにしてある程度「遊ぶ」ことが、クリエイターとして愉しくて仕方ない、ってのが現在の火田クンであるのでしょう。基本的には読み手側の過度のキャラの掘り下げはクリエイターの側としても歓迎しないことは結構多くて、例えば今野緒雪センセイとかはあからさまに嫌がったりしてますし、また同人嫌いな漫画家みたいな話も枚挙に暇ありませんが、基本的にはこの作者の場合には、そういう素人の掘り下げと付き合っていくことをかなりポジティヴに捉えているとは思います。その上で、彼自身もある種そういう考察に参加するような形でキャラクターを脳内補完しつつ、キャラクターのあり方を小出しに公開することで「読者との議論」に参加しているような感覚を持っているのかなとも。
一方で、API＝インタフェースを提供するってことは、そのインタフェースの中身を隠蔽するという作用もあるかと思われます。その意味では、キャラクターをそのインタフェースを超えた部分で読者に操作するのを許してないみたいな面はあるかなと。それが、読者に対しての火田クンのある種の「防衛」なのかなぁ、なんてことも考えたり。そしてその防衛の先には、やはり現在のキャラが動いた結果の終わり方の中で、自分にとって理想のものってのが彼のうちにあって、出来ればそこに着地したい、それを読者に納得してもらいたい、という辺りをストーリーテリングの文脈で重視しているのかなぁ、なんてことを考えておりますが、果たして。
◆ハヤテのごとく！感想サイト界隈と魔法先生ネギま！感想サイト界隈は似ている。＠明日はきっと
◆『考察』についての私見 ＠tanabeebanatの日記
といった辺りのメタ考察に簡単にトラバ。
基本的には、ある種「赤松的メソッドの進化系」なのかも知れないけれども、この作者自身は「読者との対話を通じて作品を作る」という意味では、まぁ「書きたいものより、売れるもの」志向な漫画家なんじゃないかなぁと思う部分はあります。例えばトロさま辺りが「この作者はそんなかっちりストーリーの筋を固めてませんって(笑)」みたいな言い方をするのも、火田クンのそういう側面を読んでいるからだろうなぁと思うのですが、まぁそんな感じ。要するに、ある程度方向性の固まったキャラに関しては「キャラが勝手に動く」みたいな状況がクリエイターにおいては存在するのですが、そのフラグを立てるのは基本的に読者である、という認識に立ってるんだろうなと。ただ、そのフラグを読者が立てるという場面で、単に読者に任せるのではなくて、ある種のAPIみたいなのを提供して、そこを通じて操作さして貰うみたいな手法を取ってるんだろうなぁというのが、ハヤテにおける「考察」のあり方の独自性を規定している感じがします。言わば、オタクは基本的に「データベース」的な情報を欲しがる面はあるのですが、この人がバックステージや公式本、或いは中表紙やキャラ紹介で提供しているのはデータよりむしろ「メソッド」っぽく見えて、その辺りはまぁtanabeebanatさんが指摘するような「ネギま！」との差異、になるのかも。
その上で、そういうAPIをベースにしてある程度「遊ぶ」ことが、クリエイターとして愉しくて仕方ない、ってのが現在の火田クンであるのでしょう。基本的には読み手側の過度のキャラの掘り下げはクリエイターの側としても歓迎しないことは結構多くて、例えば今野緒雪センセイとかはあからさまに嫌がったりしてますし、また同人嫌いな漫画家みたいな話も枚挙に暇ありませんが、基本的にはこの作者の場合には、そういう素人の掘り下げと付き合っていくことをかなりポジティヴに捉えているとは思います。その上で、彼自身もある種そういう考察に参加するような形でキャラクターを脳内補完しつつ、キャラクターのあり方を小出しに公開することで「読者との議論」に参加しているような感覚を持っているのかなとも。
一方で、API＝インタフェースを提供するってことは、そのインタフェースの中身を隠蔽するという作用もあるかと思われます。その意味では、キャラクターをそのインタフェースを超えた部分で読者に操作するのを許してないみたいな面はあるかなと。それが、読者に対しての火田クンのある種の「防衛」なのかなぁ、なんてことも考えたり。そしてその防衛の先には、やはり現在のキャラが動いた結果の終わり方の中で、自分にとって理想のものってのが彼のうちにあって、出来ればそこに着地したい、それを読者に納得してもらいたい、という辺りをストーリーテリングの文脈で重視しているのかなぁ、なんてことを考えておりますが、果たして。
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Comment
NoTitle この場で思いついたまま書きますが、「素人の掘り下げと付き合う」という点については、「他者の作品を利用する」作風から当然のように許容すべきだ、という意識は火田先生の中で働いているのでしょう。
その上で、こういった「作品をいじる」行為を嫌う作家に対しては「なんでそんなに嫌がるのかが理解できない」という感情を抱いているんではないかと妄想。そいでもって、火田先生のタイプの作家を敵視する人間に対しては、それと同じだけ――とまではかの先生の性格上ないだろうが、それでも結構な警戒感（できればそういう人間をなくしたいくらいの感情）を持っているのではないかなー、とこれも勝手に 改蔵 思っていたりします。
緒雪先生については、「キャラを勝手に動かす（二次創作含む）のはいいけど、自分に指図するな」くらいのところじゃないですかね？ 結構、作品に対する（勝手な）要望が多いみたいですし。
＞「書きたいものより、売れるもの」
う〜にゅ、これにはちと反対意見。
http://websunday.net/backstage/hata49.html
↑１周年記念バックステージ内に
「僕が想い描く唯一のトゥルーエンドにたどり着く可能性は／多く見積もっても二割に満たないと思います。」
という記述があるのですが、これは純粋に「トゥルーエンドに向けて漫画を描いている」というメッセージなのではないか、と思います。
なんで「多く見積もって二割」なのかというのは、これはファンのニーズなどというものを考慮したわけではなくて、単に物語がその流れに乗ってくれるのかどうか、ということなだけではないかな、と。
ただ、この人の凄いところは、「自分の欲求」と「ファンの欲求」の両方を意識できているところなんではないかな、と思うところで、「ファンを無視したらダメだけど、自分の欲求（描きたいこと）を投げ捨てたら長期的によくない」というのをきっちり分かっていて、コントロールしているところなんではないかな、と。
駄文、以上。
添削願います（ぇ
その上で、こういった「作品をいじる」行為を嫌う作家に対しては「なんでそんなに嫌がるのかが理解できない」という感情を抱いているんではないかと妄想。そいでもって、火田先生のタイプの作家を敵視する人間に対しては、それと同じだけ――とまではかの先生の性格上ないだろうが、それでも結構な警戒感（できればそういう人間をなくしたいくらいの感情）を持っているのではないかなー、とこれも勝手に
緒雪先生については、「キャラを勝手に動かす（二次創作含む）のはいいけど、自分に指図するな」くらいのところじゃないですかね？ 結構、作品に対する（勝手な）要望が多いみたいですし。
＞「書きたいものより、売れるもの」
う〜にゅ、これにはちと反対意見。
http://websunday.net/backstage/hata49.html
↑１周年記念バックステージ内に
「僕が想い描く唯一のトゥルーエンドにたどり着く可能性は／多く見積もっても二割に満たないと思います。」
という記述があるのですが、これは純粋に「トゥルーエンドに向けて漫画を描いている」というメッセージなのではないか、と思います。
なんで「多く見積もって二割」なのかというのは、これはファンのニーズなどというものを考慮したわけではなくて、単に物語がその流れに乗ってくれるのかどうか、ということなだけではないかな、と。
ただ、この人の凄いところは、「自分の欲求」と「ファンの欲求」の両方を意識できているところなんではないかな、と思うところで、「ファンを無視したらダメだけど、自分の欲求（描きたいこと）を投げ捨てたら長期的によくない」というのをきっちり分かっていて、コントロールしているところなんではないかな、と。
駄文、以上。
添削願います（ぇ
NoTitle 今年は構想三年製作三日（謎）。
考察うんぬんに関してはよくわかりませんが、とりあえずこの漫画の魅力は「漫画力の低さ」にあるのではないかとちょっと思います。
これは馬鹿にしたり煽りで言ってるわけではなくて、作品の面白さとか魅力って「漫画力」に比例してるわけじゃないわけですよ。僕のいう「漫画力」って例えば「高い＝ゆうきまさみ 低い＝永野護」的な意味合いなんですけども。
でまあ畑氏の場合、師匠の作品が常に船が飛行場に着陸するような終わり方をしているだけに、フックだけたくさん配置しておいて人気のないものはどんどん切り捨てることや、その「もうつかう気がない複線」が実はシークレットとしての興趣の対象になることを自覚的にやってるんじゃねーのかなーみたいなことは思います。「ハヤテを倒せば三千院家の財産ゲット」なんてもう追想ギャグとしてしか使われないでしょうからね（笑）。
まああとはキャラ出しすぎて収集つかなくなったスクランの二の舞はご容赦願いたいと。今週出てきたガーベラ冥土なんて大きな話にからむんかいな。
考察うんぬんに関してはよくわかりませんが、とりあえずこの漫画の魅力は「漫画力の低さ」にあるのではないかとちょっと思います。
これは馬鹿にしたり煽りで言ってるわけではなくて、作品の面白さとか魅力って「漫画力」に比例してるわけじゃないわけですよ。僕のいう「漫画力」って例えば「高い＝ゆうきまさみ 低い＝永野護」的な意味合いなんですけども。
でまあ畑氏の場合、師匠の作品が常に船が飛行場に着陸するような終わり方をしているだけに、フックだけたくさん配置しておいて人気のないものはどんどん切り捨てることや、その「もうつかう気がない複線」が実はシークレットとしての興趣の対象になることを自覚的にやってるんじゃねーのかなーみたいなことは思います。「ハヤテを倒せば三千院家の財産ゲット」なんてもう追想ギャグとしてしか使われないでしょうからね（笑）。
まああとはキャラ出しすぎて収集つかなくなったスクランの二の舞はご容赦願いたいと。今週出てきたガーベラ冥土なんて大きな話にからむんかいな。
わむ | URL | 2007/07/11/Wed 22:02[EDIT]
NoTitle NOBIEさま＞
＞「なんでそんなに嫌がるのかが理解できない」という感情を抱いているんではないかと妄想。
むー、流石にクリエイターとして「ヘンな意味で一人歩きさせられる」みたいな辺りで作り手が煩悶する姿というのは解しているとは思うのですが、ある意味そこを割り切れっているのが天才というか天然というか。
＞これはファンのニーズなどというものを考慮したわけではなくて、単に物語がその流れに乗ってくれるのかどうか
その辺り、自分は「人気を維持しようとした結果、自分の描きたいものが書けなくなる」こともリスクと見込んでる、と思ってはいます。ぶっちゃけ、例えば２０巻くらいで美しく着地させる、みたいなのをよしとするタイプではないのかもと。
＃この辺りは、同誌上の井上センセイ辺りとの違いかな。
わむ＞
フックは配置してるけど、伏線レベルに上げてヘンに期待を持たせない、みたいな火加減の調節が巧い、ってのはあると思いますよ。エントリ中で「インタフェース」と書いたのも、結局この作者、設定を晒してるようで案外大したことを晒してない（ただ、普通の漫画家が晒さないことを晒す面はある）、みたいな辺りの独自性に思うところがあったので。
逆に、小林センセイなんかは「データベース」的なサービスを一時期過剰にやってしまったツケは結構払わされてる観はありますね。しかし、この人こそ「使う気が無い伏線」を張りまくって実際使わないんだけれど、思いがけない場面で回収してくる辺り、収拾はつかないものの油断ならない漫画家だなぁと思う面はありますが。
＞ガーベラ冥土
あれじゃないっすか、要するに牧村先生とか偽シスター辺りの不人気キャラが本来担うべきだった地位を補完する位置づけの候補なんではと予想してます。
＞「なんでそんなに嫌がるのかが理解できない」という感情を抱いているんではないかと妄想。
むー、流石にクリエイターとして「ヘンな意味で一人歩きさせられる」みたいな辺りで作り手が煩悶する姿というのは解しているとは思うのですが、ある意味そこを割り切れっているのが天才というか天然というか。
＞これはファンのニーズなどというものを考慮したわけではなくて、単に物語がその流れに乗ってくれるのかどうか
その辺り、自分は「人気を維持しようとした結果、自分の描きたいものが書けなくなる」こともリスクと見込んでる、と思ってはいます。ぶっちゃけ、例えば２０巻くらいで美しく着地させる、みたいなのをよしとするタイプではないのかもと。
＃この辺りは、同誌上の井上センセイ辺りとの違いかな。
わむ＞
フックは配置してるけど、伏線レベルに上げてヘンに期待を持たせない、みたいな火加減の調節が巧い、ってのはあると思いますよ。エントリ中で「インタフェース」と書いたのも、結局この作者、設定を晒してるようで案外大したことを晒してない（ただ、普通の漫画家が晒さないことを晒す面はある）、みたいな辺りの独自性に思うところがあったので。
逆に、小林センセイなんかは「データベース」的なサービスを一時期過剰にやってしまったツケは結構払わされてる観はありますね。しかし、この人こそ「使う気が無い伏線」を張りまくって実際使わないんだけれど、思いがけない場面で回収してくる辺り、収拾はつかないものの油断ならない漫画家だなぁと思う面はありますが。
＞ガーベラ冥土
あれじゃないっすか、要するに牧村先生とか偽シスター辺りの不人気キャラが本来担うべきだった地位を補完する位置づけの候補なんではと予想してます。
有芝まはる(ry | URL | 2007/07/12/Thu 00:02[EDIT]
NoTitle 殿下＞
＞「ヘンな意味で一人歩きさせられる」みたいな辺りで作り手が煩悶する姿というのは解しているとは思うのですが、
その辺、「イジられるのは作者冥利」くらいは考えている、と想像しています。その上で、「そんな他人の意見に左右されてもいいことないでしょ」くらいは思っているんじゃないでしょうか。ワタクシの妄想ですが。
この辺の「畑先生のスタンス」については、『妄想』とか言いつつも割りと確信があって、それは↓にも言及していますが、「畑センセーは現役の一漫画ファンである」ということが鍵だと考えています。
＞「人気を維持しようとした結果、自分の描きたいものが書けなくなる」
この人の強みは「一漫画ファン」であるということで、↑で描きたいものが描けなくなった結果としてダメになった漫画も見ていることは、想像に難くないところではあります。
つまりは、「過去の事例から学習している」可能性が高く、それを自分の作品作りに活かしていると考えたならば、その失敗を犯す確率はかなり低いのではないでしょうか。
少なくとも、今のところはその失敗を完璧に回避しているように見えます。
（※「畑センセー本人がそのリスクを考慮する」ことと話が別なのですが、先人達の失敗を学習しているならば、この問題はさほど大したことはないと思われますので）
しかし、そう考えると、徹底して読者に合わせて成功した江川達也みたいな漫画家ってのも稀有な気がしてきた。。。。。。
わむ様＞
＞この漫画の魅力は「漫画力の低さ」
「漫画力の高低」の判別は自分には出来ないのではありますが、ただ、言わんとしていることは理解できますし、同意です。
自分流に勝手に解釈させて頂くなら、「隙が多い」＝「漫画力が低い」ということなのかな、と。
この「隙の多さ」が直に魅力ともなりますし、ある種のクッション材になっていると言えますでしょうか？
アレです、梱包材として使われるプチプチみたいなものが「ハヤテのごとく！」には仕込まれている、というイメージで（ぇー
＞「ヘンな意味で一人歩きさせられる」みたいな辺りで作り手が煩悶する姿というのは解しているとは思うのですが、
その辺、「イジられるのは作者冥利」くらいは考えている、と想像しています。その上で、「そんな他人の意見に左右されてもいいことないでしょ」くらいは思っているんじゃないでしょうか。ワタクシの妄想ですが。
この辺の「畑先生のスタンス」については、『妄想』とか言いつつも割りと確信があって、それは↓にも言及していますが、「畑センセーは現役の一漫画ファンである」ということが鍵だと考えています。
＞「人気を維持しようとした結果、自分の描きたいものが書けなくなる」
この人の強みは「一漫画ファン」であるということで、↑で描きたいものが描けなくなった結果としてダメになった漫画も見ていることは、想像に難くないところではあります。
つまりは、「過去の事例から学習している」可能性が高く、それを自分の作品作りに活かしていると考えたならば、その失敗を犯す確率はかなり低いのではないでしょうか。
少なくとも、今のところはその失敗を完璧に回避しているように見えます。
（※「畑センセー本人がそのリスクを考慮する」ことと話が別なのですが、先人達の失敗を学習しているならば、この問題はさほど大したことはないと思われますので）
しかし、そう考えると、徹底して読者に合わせて成功した江川達也みたいな漫画家ってのも稀有な気がしてきた。。。。。。
わむ様＞
＞この漫画の魅力は「漫画力の低さ」
「漫画力の高低」の判別は自分には出来ないのではありますが、ただ、言わんとしていることは理解できますし、同意です。
自分流に勝手に解釈させて頂くなら、「隙が多い」＝「漫画力が低い」ということなのかな、と。
この「隙の多さ」が直に魅力ともなりますし、ある種のクッション材になっていると言えますでしょうか？
アレです、梱包材として使われるプチプチみたいなものが「ハヤテのごとく！」には仕込まれている、というイメージで（ぇー
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tanabeebanatの日記 2007/07/10/Tue 22:21
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